Presentation Leo Nidas

Bonjour...Bon, je n'ai pas été cherché bien loin pour le pseudo
...
Je m'appelle Stéphane, je suis de Conflans Sainte-Honorine dans les yvelines(78).
J'ai 15 ans de reconstitution dans le domaine medieval. J'aimerais revenir à la reconstitution en faisant du hoplite spartiate ( non, je ne me base pas sur le film 300).
Le système spartiate m'interesse tout particulierement par sa qualité martiale et le statut de citoyen soldat sur la grande période thermo/ platée

Ayant discuté avec l'un des votres, il m'a dit de venir m'inscrire alors me voilà...je viens me renseigner peu à peu pour me lancer le moment venu .

Je n'ai aucun matériel et j'attendrai d'être bien renseigné pour acheter.

Autrement, je suis plutôt spécialisé dans le domaine martial

Sois le bienvenu !

Quand on me dit Conflans j'entends péniche moi...

Une partie de l'asso est à Paris et comme tu en connais déjà l'un ou l'autre le mieux est encore de vous rencontrer tous ensembles pour faire le point. Ensuite il faudra que tu viennes avec nous à l'occasion d'un évènement. Nous serons de sortie pour les journées du patrimoine du côté de Dunkerque, il est possible qu'il reste des places à pouvoir notamment depuis Paris. Ce serait une bonne occasion.

Basiquement le costume civil est d'une grande simplicité, discutes-en aussi avec Pythias de Délos. Après pour l'équipement militaire c'est surtout à voir avec ton budget. Traditionnellement nous prêtons une panoplie aux derniers arrivés pour qu'ils se donnent les moyen de comparer.

Tes compétences martiales sont les bienvenues car nous avons encore de gros chantiers. Toutefois nous ne nous limitons pas au domaine militaire et nous avons une importante vocation pédagogique dans le domaine civil.

Bien à toi,

Thrasy-

Bienvenue !

On a toujours besoin de renforcer la phalange !

Du coup tu faisais quelle période en médiévale?

Bonjour,
Merci pour l'acceuil.
Premiere question de néophyte...je porte des semelles orthopédiques récompense du sport à outrance...
Je peux difficilement les planquer dans des sandales.
On m'a parlé d'endromides , iphicratides et de cothurnes. Chaussures qui seraient fermées.
Est-ce vrai? Sourcé?

En chaussure, même si la plupart des représentations montrent pieds nus ou en sandales, il y a aussi des représentation de chaussures fermé. je pourrais te retrouver deux trois vases le montrant.

Je suis preneur merci.
En fait j'ai plein de questions.
Je fais feu ici ou sur une autre catégorie?

Je te dirai fait feu ici, au pire on déplacera .

Ok.
-Peut-on peindre les pièces d'armure? Tout ce que je vois semble en laiton ou en fer poli mais j'ai cru voir des ospreys representant des hoplites à l'equipement peint.

-Pour les cuirasses, pour la tranche thermo/platée est-on sur de la cuirasse métal ou sur du linothorax ou les deux?(en fonction du statut etc).

-Si métal, y a t-il un ajout de ptéruges pour proteger le bas ventre et haut des cuisses?
Et par quel procédé dorte de gambison en dessous ou fixation sur la cuirasse?

Qu'on me corrige si je dis des bétises :

- les casques peuvent être peint, on a des vases avec des casque peints. pour les cuirasses et autres piece de métal, je ne suis aps sur mais ca ne m’étonnerai pas


- Pour cette période tu aura du lino et de la cuirasse (mais de la musclée plutôt que de la lisse archaïque)

- pour les ptéruges, oui il y en a, par contre pour ce qui est subarmalis ou gambi sous la cuirasse, j'avoue ne pas savoir, je n'ai pas tellement vu d'illu mais il me semble que c'est fixé sur la cuirasse. (de mémoire)

Ok si tu as des sources, je prends.
En parlant de sources tu as des lectures d'experts ou des icono a recommander sur le net?
J'ai commencé à voir des icono sur des vases . Il faudra que je verifie les estimations en dates.

Le site armae propose du materiel militaire antique grec. J'aimerais votre avis...
Correct ou pas?
Qualis arma est bien aussi mais bien plus cher...

Bienvenue Stéphane!

Pour te répondre brièvement, Qualis arma est ma société et tout ce que nous produisons est réalisé à la demande, sur mesure et artisanalement. Nous sommes donc forcément plus chers qu' armae sur certains produits, qui lui revend exclusivement du matos deepeeka fabriqué à la chaîne en Inde, et dont l'historicité n'est clairement pas une préoccupation pour eux.
Etant reconstituteur, je développe moi même ma gamme de produits par rapport aux sources, et si j'ai une demande client spécifique, je vérifie d'abord que ce soit historiquement correct avant de valider la commande.
On n'est donc pas sur les mêmes gammes de produits .

Pour rajouter quelques mots sur ce qu'à dit gaël: de ce que j'ai pu voir, les cuirasses anatomiques à ptéruges sont peu représentées, et la seule que j'ai en tête date de la période hellénistique:


Pour la période classique, on sera de manière générale sur un linothorax (tissus) ou spolas (cuir blanc tanné à l'alun), et plus rarement sur une cuirasse anatomique simple sans ptéruges. (Les pièces archéo ne présentent aucuns trous pour la fixation des ptéruges).

Chez les macédoniens, suivant l'époque, on observe une évolution du linothorax, avec l'apparition de franges aux épaules, et de longues ptéruges souples genre textile. Je suis en train d'étudier ça de près avec une conservatrice de musée, et on a plusieurs hypothèses:
- soit on part sur une base linothorax pour la protection de tronc, sous laquelle on rajoute une subarmalis.
- soit on part sur une armure métallique comme celle de Philippe de macédoine, avec en dessous une subarmalis.
- soit on reste sur un linothorax classique auquel on ajoute les franges aux épaules et de longues ptéruges en tissus (solution choisie mais avec la version spolas, donc la protection de tronc en cuir).

Je valide tes propos sur le qualitatif

Pour la cuirasse métal il y a donc fort à parier que les ptéruges visibles seraient en fait une partie de la subarmalis.
C'est le postulat de départ si je me lance?
Plausible pour platée?

Ben ça dépend de quelle période on parle.. car sur la source que j'ai posté avant, on voit clairement des petits trous en bas de la cuirasse, qui laissent penser que les ptéruges sont directement fixées dessus. Pour moi, subarmalis + cuirasse c'est pour du macédonien et beaucoup plus tard que ta période reconstituée.
Pour être sûr, je partirais plutôt sur une simple cuirasse anatomique pour platée, sans ptéruges (ou alors linothorax ou spolas).

Et concernant le matériau, ce n'est pas du fer mais du bronze à l'origine. Donc privilégie le bronze, voir le laiton.

Ok possible mais rare .
Ou alors lino ou cuirasse seule, pas de mention d'un vêtement de protection sous la cuirasse?


Edit: j'avais mal lu.
C'est donc cuirasse ou lino.

Je relance, donc aucun vêtement de protection sous la cuirasse en période classiqye?
Je reviens également sur la question des pièces d'armure peintes.
Le casque ok.
Les autres pièces?

C'est cela le spolas? La protection semble en cuir.
https://i.servimg.com/u/f27/15/99/07/36/screen10.png

Khaire Leo !

Je vais essayer d'apporter moi aussi quelques réponses.

La lino apparaît vers 520 av. J.-C. sur les derniers vases à figures noires et les premiers vases à figures rouges. Donc c'est tout à fait envisageable vers 480/79.

Il est possible que les ptéruges aient été cousues sur une chalcothorax car on peut observer sur toutes les protections en métal conservées dans les musées de petits trous, parfois rebouchés par l'oxydation, qui témoignent d'un doublage en cuir de la pièce. Donc on peut tout à fait imaginer :
-soit des ptéruges solidaires de la doublure en cuir ;
-soit des ptéruges cousues aux mêmes points que la doublure en cuir,
la première solution me paraît plus judicieuse car plus solide, plus économique et rapide et moins de risque que le métal ne coupe les fils.

L'image qu'Argos a posté n'est pas hellénistique, elle date des années 480-460 si j'ai bonne mémoire. Et j'ai un genre de persistance rétiniène mais je ne crois pas que ce soit la seule image que l'on en ait. Je regarderais dans mes stocks sur Cassandre et le reste.

En principe Makarios doit avoir la cuirasse en bronze de l'asso. C'est un ancien modèle Armae. Tu devrais déjà l'essayer avant de te lancer car tu verras qu'à moins d'être exactement à tes proportions, une cuirasse en bronze est assez pénible à porter.

Par ailleurs petit rappel sur les règles de l'asso : nous ne reconstituons pas de personnages historiques connus et nous évitons les liens de parenté entre eux. Ca permet à tout le monde de garder les pieds sur terre et une bonne ambiance dans le groupe

-Thrasy-

Cela signifie donc des petits trous sur tout le pourtour de la pièce...
Bien, donc des ptéruges solidaires de la doublure en cuir de la cuirasse.
Ptéruges avec pièces de métal ou sans?
Et je précive que je n'ai nul envie de reconstituer un personnage connu.
Je ne le faisais pas en médieval je ne le ferai pas en antique.
C'est de la prise de tête assurée.

C'était plus un rappel général qu'une précision perso

Le règlement, personne le lit jamais, pas plus que les CGU de FB ou n'importe quel autre site. A tort. Enfin bref c'est pas le sujet.

Quand je dis solidaires de la doublure c'est pour dire taillées dans la même pièce.

-Thrasy-

Bonjour à toi et bienvenu ici parmi nous

Si je ne me trompe pas rapport à la photo, tu es mon contact facebook.

C'est bien possible...

Au fait Léo tu fais quoi dans la vie ?

Vous devriez prendre le temps d'aller vous boire un verre un de ces 4 avec les Parisiens, vu que Marc et Gael avaient l'air bien motivés !

-Thrasy-

Ben j'ai deux boulot, je suis agent de la police ferroviaire et réserviste en unité anti-terro(PSMP espadon)....
Pas de souci pour le verre mais ce sera surement en septembre car au mois d'août je suis pris en gendarmerie pratiquement tout le mois...
J'ai prévu de lever le pied l'année prochaine et de me retrouver un hobby d'où ma présence ici...