Sondage sur la richesse

Après avoir survoler un topic sur l'origine de vos personnages et leurs rang social, j'aurais aimer refaire un petit tour de table pour savoir, pour chacun d'entre vous ou se situ votre hoplite. Pour facilité, nous prendrons seulement trois classification : riche, moyen, pauvre.
Le but est ni plus ni moins d'avoir une idée plus concrète pour faire, a l'avenir, des costumes représentant la classe que nous laissons le plus souvent de coter.
Bien que j'ai déjà ma petite idée, je tien a faire un tour de table.

Je commence donc.

Polumedes proviens d'un milieu social moyen voir a tendance pauvre, fils d'un apiculteur du Mont Licabeth.
Vous noterez que pour les besoin du banquet, nous lui avons fait campé une toute autre fonction!

Le rang social ou la fonction peu nous fournir, au delà du file conducteur du costume et des équipements, une ligne directrice quand au interaction a jouer entre nos "personnages" afin de renforcer l'immersions et le réalisme de reconstitution devant le publique, tel que ça as dalleur été le cas lors des deux banquets.

Oui, c'est quelque chose que j'avais proposé il y a longtemps mais qui n'avait pas été si suivi, bien que les conditions étaient ce qu'elles étaient. Aujourd'hui que le groupe a un peu plus évolué, je crois qu'il est effectivement temps de relancer un peu le sujet.

Polumédès a bien résumé les enjeux.

Thrasymakhos est un spartiate natif d'Amyclée, d'un niveau social moyen, qui possède un domaine en Messénie sur lequel travaille une dizaine d'hilotes. Il a donc quelques moyens mais l'agitation messénienne du milieu du Vème rend sa situation financière fragile voire tendue. Les raids athéniens et le fort installé à Pylos vont ruiner ses moyens et il parviendra à grand mal à payer son écot au syssition, donc à garder ses privilèges politiques. Il s'est également illustré dans plusieurs expéditions au début de la guerre du Péloponnèse et à la bataille de Mantinée, il fait également partie de la suite de Brasidas en Chalcidique de Thrace et de Gylippos à Syracuse. Il aura encore l'occasion de servir durant la guerre de Corinthe.
Il a à présent deux fils et une fille, son aîné Thrasymakhos fils de Thrasymakhos sera nommé par la suite harmoste à Byzance, grâce à sa proximité avec Agésilas, il en profitera pour rétablir le patrimoine de son père. Son deuxième fils Lysimachos sera tué dans l'embuscade tendue par Iphicrate et ses peltastes connue sous le nom de "désastre d'Amyclées".

-Thrasy-

Argos est natif de Geronthron (Geronthrae ou Geronthres), cité du Péloponnèse sous l'autorité de Sparte. Geronthron possède un temple dédié à Ares, pour lequel un festival est organisé chaque année et dont les femmes en sont exclues. Autour de l'agora on peut y voir des fontaines d'eau potable, et dans l'acropole, un temple d'Apollon.

Argos fait partie de la haute noblesse et à ce titre représente l'Elite des guerriers grecs (Epilektoi Hoplitai). Il fait partie de ces citoyens qui forment le régiment hoplitique de Geronthron, régiment intégré à l'armée spartiate, dont l'emblème est le scorpion.

Je relance le sujet pour ceux n'y ayant pas encore répondu !

Polumedes a écrit:Je relance le sujet pour ceux n'y ayant pas encore répondu !

Ce sont les pauvres, z'ont honte lol

Tout le monde est riche alors ?

Ho que non:)

Moi je suis pas très riche, j'ai même dû quitter mon île natale avec mon casque, mes cnémides qui en plus ont pris un autre bateau venant de très très loin... et je suis arrivé à Athènes, après un long périple en Lucanie et en Etrurie, où j'ai trouvé quelques pièces d'équipement supplémentaires, mais qui elles aussi tardent à arriver. J'y ai d'ailleurs fait la connaissance d'un maître forgeron qui se lançait dans les lances en acier damassé... et le résultat final ne devrait pas être affreux. Mes nombreux voyages m'ont aussi conduit en Sicile où je me suis formé à l'école de Syracuse, aux techniques mises en œuvre dans les machines de jets et je pense me mettre au service de l'armée Athénienne, s'ils veulent bien de moi...

Kaïrete !

Je relance ce sujet pour discuter avec vous de mon personnage.

Pour situer mon personnage :

Je suis un Arcadien nommer Lycosias, née dans la cité de Tégée qui est une cité vassal de Sparte.
Ma date de naissance n'est pas encore fixée, mais elle sera choisie pour me permettre de participer à la guerre du Péloponnèse.

Je n'ai pas encore défini mon statut social, ni mon métier.

D'ailleurs j'ai deux questions à ce niveau-là.

Quel métier peut pratiquer un hoplite issu d'un rang social moyen ou riche ?

Et de quel type de propriété peut-il être détenteur ?

Pour répondre à tes questions :

-Un hoplite est idéalement un petit propriétaire terrien qui est sensé cultiver la terre avec sa famille et quelques indépendants. C'est ce kléros qui doit lui assurer sa subsistance et constituer sa raison de vivre et d'être hoplite : c'est un possédant, il a quelque chose à défendre. Enfin ça c'est la théorie.

-Dans la pratique on se rend compte qu'on peut être hoplite sans travailler soi-même ou tirer sa richesse de bien d'autres façons. Ainsi un hoplite issu d'une catégorie sociale aisée disposera soit d'un domaine de belle taille, qui exigera un certain nombre d'esclaves pour être mis en valeur. Au point qu'il pourrait bien être dégagé de tout travail lui-même ! Soit de rentes, des revenus d'un atelier, ou encore d'activités commerciales. Sachant qu'il est possible de lier les deux. En fait il faut renverser la question : la seule activité qu'il ne pourra pas exercer sera une activité artisanale, mal vues par les Grecs. Encore que sur ce point rien n'est acquis : il est trop facile de faire des artisans des esclaves ou des pauvres mais la renommée de certains peintres de vases (Euphronios, Onesimos) doit laisser réfléchir sur la place effectivement occupés par ces derniers dans la société. L'historiographie contemporaine revient beaucoup sur ces jugements classiques. On gardera cependant en conclusion que l'idéal de la société grecque bien-née reste de ne pas avoir à travailler pour se concentrer sur les tâches plus "importantes" (entretien du corps, vie politique). Plus on est aisé et plus on tend à déléguer le travail à ses dépendants.

-Thrasy-

Et ces possible de possédé un petit village de pécheurs ? j'aimerais quelque chose lié à la mère. Question stupide, il y avais des hoplites "marins" ? spécialisé pour les tri-raines ou quelque chose comme ca ?

Questions complexes.

Pour répondre à la première, je dirais que sur le principe, non. Les Grecs ne conçoivent pas qu'un homme puisse "posséder" une communauté organisée, c'est même tout le contraire et c'est pour cela qu'ils ont inventé la politique.Même la tyrannie respecte ce principe essentielle qu'un homme libre ne peut en "posséder" un autre. Et comme par définition les esclaves ne peuvent s'organiser de façon autonome, puisqu'ils sont intégrés à la maison du maître (ou à son atelier), ce n'est pas envisageable. Tu peux posséder une pêcherie, pas un village de pêcheurs. C'est une pratique perse que d'attribuer toute une cité à un haut personnage pour son entretien (un peu à la façon de l'époque féodale ou le chevalier capte les revenus des paysans qui travaillent sa terre pour s'armer et tenir son rang). Mais il y a en Grèce une exception. Et ça tombe bien elle te concerne.

Je ne pense pas me tromper en supposant que le village en question s'appellerait kalamatos ou quelque chose comme ça... hors la ville actuelle de kalamata étant située en Messénie, elle est un territoire annexé à Sparte et à ce titre mis en valeur comme la Laconie par des hilotes. Or le régime de l'hilotisme est différent du régime de l'esclavage habituel en Grèce en ceci qu'il s'applique à des communautés entières fixées dans des villages ou des bourgs, parsemant le territoire de Sparte. Il s'agit donc bien de dépendants mais il semble qu'ils soient à ce point attaché à leur terre qu'il n'est pas sûr qu'un Spartiate ait eu le pouvoir de les fixer ailleurs, il est possible que ce fut une prérogative étatique. Par conséquent on peut imaginer un village entier de pêcheur comme faisant partie d'un kléros spartiate (voire le constituant en entier), en tous cas de ce que je connais de la documentation il semble que cela puisse s'envisager. Si ton personnage est un Spartiate, alors oui, c'est possible, mais c'est une condition essentielle.

Concernant ta deuxième question il existe bien une infanterie de marine hoplitique, les épibatai, mais il est très peu probable qu'il s'agissait d'une véritable infanterie de marine. Ce seraient plutôt des fantassins embarqués sur une trière comme ils auraient put être déployés sur le champ de bataille. Le problème étant qu'on ignore tout d'eux. Cependant compte tenu de ce que l'on sait de la façon dont fonctionne les armées grecques dans leurs grands principes, en particulier qu'il n'y a pas vraiment de corps de troupes spécialisés comme aujourd'hui les fusiliers marins, marines et autres commandos SAS, il vaut mieux rester sur l'idée qu'ils n'étaient pas des spécialistes de l'abordage. Un équipage de trière se décompose comme suit : 170 rameurs, une quinzaine de marins et une quinzaine d'épibatai, sachant que parmi ces derniers les deux tiers sont en réalité des archers ou des akontistai lanceurs de javelots.

Le problème c'est que les Spartiates n'ont pas vraiment le pied marin, et leurs hoplites encore moins que les autres. Si Sparte entretient bien une flotte c'est en faisant appel à ses alliés et à des marins mercenaires grâce aux subsides perses.

Conclusion : entre le village de pêcheurs et la trière, il va te falloir choisir...

-Thrasy-

Merci !

Je vais me cantonné à une pêcherie, j'aime bien le thème marin. Et oui tu l'a avidement deviné j'aimerais venir de Kalamata.

Je connais donc mon métier et ma région, que dois-je trouvé d'autre ?

Pour ma part Lycosias est propriétaire d'une scierie pas loin de Tégée.

Vu que le bois est une ressource plutôt rare en Grèce, sa position sociale sera donc riche grâce aux revenus que ça doit engendrer ?

En voilà un que le luxe grec a corrompu...

Pythias de Délos a écrit:En voilà un que le luxe grec a corrompu...

Attention, c'est que mÔssieur c'est mis a l'huile parfumé !